感謝各位家人的觀看!本篇為宋逸民、陳維齡夫婦分享的完整版
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歡迎大家來到天品山莊
跟我們一起閱讀愛、分享愛
我是天恩出版社的丁社長
我是今天的特約主持人
今天我們邀請到
逸民哥還有維齡姐來到這邊現場
是要跟他們聊聊蠻特別的事情
也是我們平常可能在教會裡面
都不會聊的一些閉口不談的話題
那他們其實人生中
我們每一個人生中的背後
都有很多不同高山和低谷
同時間也會有碰到許多
自己或著家人生老病死的過程
所以今天想要請他們來分享一下
有關生死的課題
因為剛好我們就在天品山莊
也是一個最美的基督教墓園裡面
那請他們分享生死的課題
也是我們生命的轉折
遇見生命的轉折
以賽亞書 30:15 你們得救在乎歸回安息;你們得力在乎平靜安穩;
所以,這邊想請問一下維齡姐還有逸民哥
就是因為我自己本身是在基督教家庭裡面長大
是
就是好幾代了,所以呢!
我知道逸民哥還有維齡姐是在非基督徒的家庭裡面長大
對,我們算是第一代
所以很想知道一下
就是在未信主之前
對於生死觀上面的想法是什麼呢?
可以跟我們分享一下
我想其實在信主前跟後
這個生死的觀念
算是一個很大的一個逆轉上的一個改變
因為坦白講在我信主以前
死亡的這件事情對我來說是一個非常大的禁忌
而且它好像是一個不能夠談的話題
那個對我來說是…
覺得是,你知道是會觸楣頭的
很多人都是
坦白講在我跟逸民哥以前我們交往、結婚的時候
我最害怕就是他去參加所謂的喪禮
因為他只要一去參加喪禮
我在家裡就非常的緊張
為什麼呢?
因為他一定要先到外面去找什麼…淨身,對
七片葉子
柳樹的葉子然後丟到水溝裡面去
對,回家要洗澡,把衣服都換掉丟掉
要不然我就會覺得他會帶給家裡不好的運氣
觸楣頭
我是這麼這麼迷信
甚至她跟我說有一天,萬一我離開了
千萬家裡不要擺照片
而且就是你也千萬不要回來找我
會把我嚇死
所以你看!我在信主前對於死亡
我是這麼這麼的害怕
我跟維齡比較不一樣
我對生死觀念是這樣
我覺得活著就好好過每一天
那大家也知道我是演員
什麼戲、什麼角色我都演過
那戲呢!
曲終會人散,會有劇終殺青的時候
人生到最後的終點就是一切都歸於平淡
什麼都沒有了
所以我在沒有信仰之前我覺得,反正死了就死了嘛!
就到此,完全結束
就活在當下,把每一分鐘過好
對
但是對死後是完全沒有任何概念
也不知道會去哪
那信主之後呢?
信主之後我要講真的
我最大改變就是真的,嗯…
我不再害怕參加喪禮這件事
因為我們基督徒連喪禮都叫做「追思會」
然後你會發現到一個非常特別的
你知道我以前參加喪禮
對不起,你會發現到你進到全場沒有人在笑
而且是那個
其實那個整個場面是感覺非常的
其實我一直都會是恐懼的,是緊張的
然後當然你也知道很多的親人
都是在哭泣、悲傷
所以那個情緒
其實我覺得每一次參加完心情都非常的不好
可是我發現後來我自己成為基督徒之後
哇!第一個
我發現我們追思會上大家因為牧師說得很清楚
我們現在就是等於在機場
然後我們要送我們的親人到另外一個國家
只不過那個國家叫做天國
然後以後我們也都會再買機票到同樣的地方
只是他先去了
那老公講的那個一個說法就更棒
他說只是那個天國,那個地方沒有通訊軟體
然後也沒有電話
所以會暫時失聯
但是我們之後還是會相聚
而且真的是追思會
因為你會在現場看到
每一個人在追憶那個人的這一生的時候
真的是有笑、有淚
可是我覺得那種感覺就是一個滿滿的愛跟懷念
應該這樣講
以前在沒有信仰之前
我們對於死亡是有恐懼、有擔憂的
當我們有信仰之後我們知道
我們的未來是有永生的盼望
當有永生的盼望的時候,你就不再
就是說這一輩子走完了就再也沒有了
你會到天上去
你的親人未來也會跟你一起在那邊見面
就像剛剛維齡講的
我們只要買了機票,拿這個入場券
我們就會永遠的在天上跟家人好的無比
我覺得最大的差別就是有那個盼望
你不再對於生死的事完全沒有盼望、沒有信心
充滿了恐懼
換而言之,就是說,你覺得那是一件
人生另外一個旅途的開始
其實我覺得這個是非常重要的一個確據
在我們心裡面
就像帖撒羅尼迦前書前面講到的
論到那些睡了的人,
我們不要像那些沒有盼望的人,
而是要像那些有指望的人
帖撒羅尼迦前書 4:13 論到睡了的人,我們不願意弟兄們不知道,恐怕你們憂傷,像那些沒有指望的人一樣。
等到有一天,上帝就輕輕把我們叫起來的時候
我們會用很美的姿勢起來
然後看到親人就在旁邊,跟他說
嗨!又見面了
而且到那邊之後你也不用再這麼辛苦的工作
每天有做不完的事情…要洗碗
要用柴米油鹽醬醋茶
那是一個很棒很棒,流奶與蜜的新天新地,好的無比
所以我們的信仰告訴我們
在我們離開之後是到天家去
而不是呢,一個很恐怖的感覺
和親愛的人說再見
啟示錄21:4
神要擦去他們一切的眼淚,不再有 “死亡”,
也不再有悲哀,哭號,疼痛,因為以前的事都過去了。
那我知道就是和親愛的人
就是要說再見還是非常不容易 是!
因為我知道日前就是維齡姐的媽媽才剛安息
所以可以請維齡姐分享一下這段的過程嗎?
即便我們心中有那個確據
但我相信還是不容易 太不容易了
因為我必須要講
我跟我母親的感情是非常非常的深厚
而且…其實我的母親在七年前就是被宣告
就是醫生說…因為她是癌症末期
在七年前就是宣布已經剩下六個月的生命
可是我就是真的是靠著禱告
然後陪著媽媽抗癌的這個七年
我覺得這七年是神給我的應許
是神給我跟媽媽的一個祝福
讓我們在個七年當中真的是陪著媽媽一起經歷
媽媽也受洗,然後逸民天天帶著她禱告
然後我們分享經文
然後也帶著媽媽到教會
然後當然也 我也打一些生鮮的蔬果汁給媽媽
真的是,就是我覺得神多給我們這個七年是跟媽媽
可以這麼這麼,在一起這麼親密的,一個一起努力的
一個日子
那當然,所以坦白講,我覺得…
嗯…怎麼說呢
就是說其實在這個日子當中我一直覺得
神就是一個逆轉勝的神
因為祂就是逆轉了媽媽的生命
所以其實即便在這段日子當中
有時候雖然要去醫院
有時候甚至醫生會覺得媽媽病情不是很樂觀
但是我真的就是完全只相信神
因為我知道唯有祂是最大的醫生
所以這段日子當中
坦白講經歷的那個顧慮是你沒有想過的
那當然媽媽後來其實是在一個
很突發的一個,我們沒有料想到
跟癌症都沒有關係的一個狀況
後來送到了醫院
那當然這個後來的一個結果
也是我都沒有想過的
因為我剛剛有講過,我一直覺得上帝是逆轉勝的神
所以其實在我媽媽要走的前三天
我還是依然的禁食,跟神禱告 ?要翻轉
雖然醫生護士都說不行,但是?要反轉
我是這樣跟神禱告
可是很特別的就是在那三天的一個禁食禱告當中
後來神就給了我一首詩歌
我求的是全然的醫治
可是那個詩歌的歌詞卻是寫成
當人生的旅途走到盡頭的時候,主啊!求你幫助我
其實看到這段詩歌的這個歌詞的時候
我是真的直接把手機丟出去,我沒有辦法接受
因為我覺得說,主呀!我是在求醫治
怎麼會是人生旅途要走到盡頭
可是我很清楚神在跟我對話
所以我又發抖的把那個手機拿回來再看後面的
祂就說:你要擦乾眼淚不要懼怕,我的榮光照耀著你
最後就是一句雨過天晴總會有彩虹
你知道彩虹是…我們所有的基督徒幾乎都非常清楚知道
當我們看見彩虹的時候
就是神在告訴我們:我從來沒有忘記我跟你約定
所以那個當下你知道
因為他的前段歌詞是 人生的旅途走到盡頭,後段是彩虹
你知道,我心裡雖然很清楚神在對我說
也許媽媽要走上盡頭,可是我不願意
我捨不得
我雖然知道,可是你知道…真的是捨不得
我覺得我還沒有預備好
我捨不得,所以其實我很痛苦的跟神禱告 說
我知道不論是生是死她要在?的手裡
我也知道?給了我應許
可是 可不可以不要?
可是最後一句話就說你用信心抬起頭
我就哭了
可是當我稍微往抬頭一看
因為我前面剛好有一大片
很大片的窗戶
我往前面一看就是一道大彩虹
那個當下我就跳起來
我就跪地爆哭
我知道神在對我說
不論是生是死媽媽會在我的手裡
我給妳這個應許
可是你知道你不想不要 你知道嗎?
因為我想要求的是全然的醫治
所以我其實是在那邊哭著說
我不想要這個應許
可是其實我知道,可是我不想要
可是神的意念高過我們的意念,沒有辦法要不要
所以在那個第二天
我走到醫院病房的時候
一個很清楚的對話
我看到媽媽的血壓是五十,心跳也是五十
就是一個很清楚的對話
媽媽在我的手裡妳放心
所以那個當下我就知道媽媽要走了
然後神要來接她
所以其實後來進到病房當中
我覺得非常的感謝主
我媽媽等到我們全家人都到了
九個人,包括達民、百榕
逸民跟我,我們全都到了
我們不停的唱詩、敬拜,其實那個時刻
因為我在走進病房的前一刻跟神有一個對話
所以我知道祂要來了
所以我必須要說那個時刻我一點憂傷都沒有
好妙!我沒有辦法講那個經歷
你知道,當你真實的知道神要來的時候
我是很亢奮的
所以我是在歡送媽媽,真的是在歡送媽媽
你知道我們是不停的禱告、唱詩、敬拜快一個小時
一直方言
然後我做…因為我帶著那個吶噠香膏
為媽媽抹油、為病房抹油,整個是這樣子的一個
一個過程,送媽媽到最後她…完全的離開
而且在那個當中,我真的在禱告中就看到
神為她穿上公義聖潔的白色衣裳在飛
天使都列隊歡迎,所以那個時刻我非常亢奮
可是後來你知道我多感謝主
是因為我們是在加護病房
所以它其實是一個隔離的另外一個區塊
你知道當我們整個送走媽媽的時候,他們的護理長
是一個非常非常不可思議的態度來問我說
哇!因為他們都在外面聽
這對他們來說有點太震撼
因為他們沒有聽過有病人是這樣離開的
她說你們基督徒怎麼會這麼棒!你們真的好棒!
我就說:感謝主!神在 神在
我覺得她雖然聽不懂,她就說:我不是基督徒,可是我覺得好棒
可是那一剎那,我就知道這就把榮耀歸給神了
我就覺得太感謝主了!
所以其實我覺得在這整個過程當中
我只能順服
但是你知道,你就是抓著神的應許
那也很妙,因為要為媽媽找最後永生 居住的地方
我就來到了天品
說真的看了很多的地方,很多地方都覺得有點恐怖
可是來到天品的時候
我必須要講,那個第一眼我覺得他就是天堂
我覺得這我真的很有感同身受的感覺
是
因為我的父親就是天恩出版社的丁遠屏社長
也是在一年多前的時候突然心肌梗塞離開
也是非常突然
所以當時對我來講其實滿頭都是問號
但是我這時候我很清楚知道
是上帝祂的智慧是遠高於我的智慧,他就是愛我的
所以當我來到天品的時候,我其實是非常感恩的
因為我在這邊,嗯…
我們就是出版人都知道
如果要讓時間慢下來最好的方式就是閱讀
就非常喜歡來這邊閱讀
因為在這邊充滿了就是平安的感覺
而沒有那種不安或者是會恐懼的感覺
應該這樣講,就是說一般的
不管是墓園、靈骨塔讓人家覺得多少還是會覺得
有點陰森森的感覺
可是你從一開始進到這樣的一個地方
你會發現它非常非常的平安
也非常非常舒適
讓我們對於身後事或是跟我們剛剛講的
在天堂上是有契合的地方,所以你不會有壓力
你也不會有恐懼
那讓我們來到這裡,覺得好像有回家的感覺
可以陪伴媽媽、陪伴我們的家人
那我覺得是一個滿蠻舒適的感覺
我覺得那個最大的感覺
因為我自己的爺爺、奶奶也是所謂的住在靈骨塔
你知道你真的是你去靈骨塔
你只想趕快就是了事,你知道嗎?
拜完就趕快走,可是來到天品你是不想走
因為這邊真的就像家一樣,而且呢!你知道
一個人在裡面也完全不會害怕!
因為它是這麼的明亮這麼的平安
然後有這麼輕柔的詩歌
所以我覺得每一次來都會待非常非常的久
那其實我剛剛有講到就是說
因為來到了天品也有機會認識振寬董事長
那在有一次的談話當中
我就剛剛分享了我的那個經歷、見證
在媽媽要走的時候,跟他講
結果你知道他聽完之後
他就非常的感動告訴了我 Ending(結局)
神要對我說的Ending(結局)
他說:維齡,我好感動
你知道嗎? 神我要我告訴你一件事
我說你說
他說你知道我天品剛蓋好的時候
我不知道要叫什麼名字
我就跟神禱告它要叫什麼名字?
他說,你知道嗎?就出現了三次彩虹
所以這個地方就叫彩虹館
媽媽住的地方就叫彩虹館
你知道那個當下
他講完之後我整個就是已經淚流滿面
因為那就是一句…心裡最後,神就打中我心裡說
維齡,這就是我給妳的應許 阿們
所以我非常非常的,真的是感謝主!只能這樣講
應該是這樣講
我們的信仰是告訴我們在未來擁永生的盼望和確據
那這個確據就是彩虹,因為維齡看到了彩虹
而媽媽現在住的地方就是彩虹館
帶著這樣子的一個盼望、這樣子一個平安
這樣子的一個喜樂的心來面對 天上的事
我想,對我們做女兒來講
是一個非常非常值得鼓勵跟安慰的事
因為坦白講,我也必須要說
說實話,雖然我們認識了基督教
我們也知道有永生的盼望
可是我說真的,我是真真實實的經歷媽媽這次的事情
我看見了天堂
其實我後來媽媽的見證,後來激勵了非常多的人
也安慰了好多的弟兄姊妹
因為後來我跟大家分享說,雖然說我們都是基督徒
我們知道我們有一天會回天堂
但是說真的,我覺得天堂這件事對我來說一直是有一點問號
因為…你真的看過嗎?
或你有朋友去過回來告訴你嗎?
說真的那個對我們來說
他就是一個信仰可是沒有人看過
可是我覺得這一次媽媽的事情
神讓我真實的看到天堂
所以我必須要說這個對於生跟死的觀念,我完全逆轉
現在死亡對我來說真的不是死亡
是用永生
而且我常常 我非常清楚,我媽就住在那個地方
我真的後來媽媽走的時候,我最常就是看著那個天上對她說
欸!你現在還好嗎?
因為我們都知道嘛!在天堂一日如在地上是千日
所以我說媽!你可能一天都還沒過完就看到我了
你知道我覺得很感謝主!
這樣的盼望是神給我
祂逆轉了我,曾經是對死亡這麼恐懼的一個人
我覺得因為神的應許
讓我這一次真真實實的經歷
真的是不再有死亡而是永生
那當然也因為這一次媽媽的身後事的關係
所以我們就來到了天品
我必須要講,其實來到天品一走進來的第一個感覺
除了像天堂以外,我覺得就像走進了聖經裡面
你看到了有摩西牧羊的畫面
然後甚至有基路伯
然後還有你看小孩子玩樂的地方
天父最愛的就是小孩!
然後就覺得是一個樂園
然後呢!還有很多可以修休息啊!下午茶
甚至還有按摩椅
你就覺得說哇!這地方好棒
然後待在這裡都不想出去
然後當然其實真的走進彩虹館之後
我必須要講,以前其實在我媽媽這次身後事之前
在她生前其實就已經有跟我、跟逸民討論過
就是說,欸我們要不要就是來找一個地方
那以後我們都可以在這個地方
你知道當時我就會想說
媽!我還這麼年輕怎麼能去找那種地方呢?
你這樣子不是好像我要去預備這件事情嗎?
我覺得這是有點不吉利
所以那個時候其實我是抗拒的
而且也是會覺得我為什麼
我又還活著怎麼去找這樣的一個地方?
所以其實,真的是因為媽媽的關係才來到天品
可是我要真真實實的說
當我走進天品,我進到彩虹館
一直很怕接近這種地方
可是你知道我看到天品之後
我怕!
我以後住不到這個地方
愛裡 “沒有懼怕”
約翰壹書 4:18
愛裡沒有懼怕;愛既完全,就把懼怕除去。
因為懼怕裡含著刑罰,懼怕的人在愛裡未得完全。
所以大家可能不知道
我不只是幫爸爸媽媽都預備好了
連我跟逸民哥以後永生的家也在天品
哇!這個真是 不容易!
一定要請這個就是我們這邊的聖地守護者
天堂門的守護者,振寬
來跟我們分享一下
連活著的人(都不會怕)
他怎麼做到,讓墓園不像墓園但是像家園
這個振寬董事長就在我旁邊,我們請他來分享一下
我從小就有一個夢想
我希望我可以有一個很幸福美滿的家庭
因為在我出生的兩個月之後
我就回到石門跟阿媽住
那很多我小時候的記憶啊!
人家看到我都說你也吃胖一點為什麼這麼瘦?
因為我跟我阿媽住,阿媽在我八個月的時候就給我斷奶
因為她說小朋友喝這牛奶做什麼!
直接我吃什麼就吃什麼,所以我從小到大
我就有一個夢想
我希望我可以有個幸福美滿的家庭
感謝神我現在是三個小朋友的爸爸
所以呀,我希望可以透過天品這裡的環境,這裡的一切,
讓來到這邊的人可以感受到這裡的溫暖
而且可以重新藉由天品,來重新定義追思這件事
對,這真的是很重要
逸民哥有沒有要分享的?
應該這樣說
家的觀念跟概念很重要
如果來到天品
你看到這麼陽光普照,綠草如茵
有親子休閒場域、有最好的設計、有二十四小時的這種恆溫的管理
你回到這裡,你就感覺回家的感覺
你不會有懼怕的感覺
覺得你來到的是一個好像是一般華人很忌諱的墓園或是靈骨塔
你在這裡面你可以跟家人有追思甚至有對話
你的感覺看到這裡面所有的設計
就好像你又重新跟家人在這裡團聚一樣
所以我覺得最棒的一個地方就是
應該這樣講我們華人對於這種身後事
其實很抗拒的
但是進入到天品之後,之後你會發現
跟我們過去,既有的觀念是完全不一樣
所以,嗯…
這是一個很棒很棒很適合…
我不能說是旅遊的勝地
其實現在也真的也蠻多人
蠻多教會都在這邊小組、辦活動、烤肉什麼都有
甚至於裡面還有教堂,你也可以在裡面唱詩敬拜
然後在每一年好像也有一些音樂會
在這裡做舉辦,然後透過這音樂會呀
你會對於死亡
還有對於這種過去的傳統的刻板印象
會有一個很大的改變
對!而且其實我自己非常感動就是剛振寬董事長講的
他要大家進到天品重新定義「追思」
我要講的就是我走進天品
有一件事情讓我真的是非常的感動
而且每一次回去跟哥哥討論到這件事情
我們兩個都不能自己,你知道,真的是「追思」
因為如果你走進天品就會發現一件事情
一個櫥窗,一個故事
你想想看,像我以前進到我爺爺奶奶的那個靈骨塔
其實我完全…我相信大家知道我在講什麼
我是不敢看旁邊的人
想趕快走人
因為很恐怖
我怎麼敢看旁邊?根本不敢吧
因為每個都是黑白照片的看著你,你根本不敢看
可是你知道走進天品
每個人我們都在看
因為你看到這個櫥窗,你就知道這個人
他這一生喜歡的東西
然後真的是一個故事
其實後來我才知道有好多好多故事
你知道真的是默默在別人的櫥窗
都在流淚
因為太多的故事…
應該這樣說
我們都以為其實住在這邊的人可能都是年紀大的老人家
我們後來才發現
其實有很多的小朋友
很多的年輕的爸爸媽媽
跟我一樣年輕
甚至跟我們一樣年紀的這些,現在正值壯年的這些朋友
但是你看到櫥窗裡面有這每一個故事就代表
上帝在我們身上的一個人不同的計劃 是
那你也會從這個故事當中去追憶
是不是真的就追思? 「追思!」
我們要重新定義
不要認為其實好像只是老人或是一些悲傷人聚集的地方
還是有很多很多值得我們一起去…
我們都會在裡面去看一看別人的故事
覺得這是一個很棒很棒的地方
所以真心的覺得說,真的沒有恐懼沒有哭號
沒有哀傷,也沒有痛苦
完全都是聖經的話
就是一個很平安,然後很溫暖的感覺
我覺得這真的是振寬董事長在這個整個定義文化上面
一直在努力的
真的很努力的做的事情
那振寬要不要分享一下
你彩虹館這個時候建立起來的時候
為什麼會取這個名字,它的由來?
會取它彩虹館的名字
是在五年前的時候,我來到了這個環境
那時候它就像一個廢墟一樣
當初啊!之前的經營者
他已經經營了十八年都沒辦法經營下去
因為當時的彩虹館,已經建築執照造第二次過期
在三個月沒有人接手的話這個地方將被政府徵收回去
而當時這邊已經有很多個安息者,大概是六、七百位
而當時我也來到這邊,我還沒有在基督的信仰
可是我一直覺得這個環境好像欠缺了那一份溫暖
而當下我來到這裡我看到了有一群家人在這邊唱著生日快樂
我百思不解,我就拿著它的計畫書就回去
結果後面我就決定再一個月我就把它接手
那接手整個建造的過程當中有很多的辛酸
有很多的承擔,也很多的等待
那有一天呢,我走到園區的最前方
我望著這棟建築物,我在思考著到底要把它命名什麼名字呢?
剛好,我禱告完,我想完之後
我就看到那邊出現了一道彩虹(前後共三次)
於是我就想到了就把它命名成「彩虹館」
因為想起我們跟神所立的約 阿們!
這就是這個故事是整個天品山莊最吸引人的特色之一
逸民覺得呢?就是如果你要推薦這個一般的會友
或者是天主教徒
甚至是還沒有接觸這個信仰的朋友的話
你會怎麼推薦天品山莊
我覺得這是一個非常非常溫馨非常舒適
非常覺得有一種家的感覺的地方
我們雖然暫時結束了這世上的勞苦
但是我們卻有永生的盼望
聖經上也說他賜的意念是平安的意念,不是降災禍的意念
叫我們末後有指望
我覺得每個人都必須帶著永生的盼望來到天品
你會發現原來跟你我的完全都不一樣
有句話說百聞不如一見
如果聽了很多,還不如加上你的行動馬上帶你的家人、朋友
走一趟天品
你會發現你不敢進來,以後沒有機會進來
你現在聽了我們的分享
你會覺得覺得是真的嗎?
你到時候還會謝謝我們
覺得原來世界上還有一個這麼棒、這麼好的地方
可以讓我們跟這個永遠、永活的神
永遠居住在一起
我覺得就是天品彩虹館就是一個有神榮耀祝福的地方
他是有神應許的地方,真的就像剛逸民哥講的
我來到這裡讓你真的可以經歷永生的盼望
而且就是在地如在天
我覺得這個地方就是天堂
是神應許我們得永生的居住的地方,真的很棒
今天就謝謝這個逸民哥,還有維齡姐
還有振寬董事長,謝謝
天品山莊 保存每一份愛的記憶
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